Η φωτογραφία είναι τραβηγμένη πριν από κάποιο τουρνουά του 1944, αλλά δεν θα αποκαλύψουμε τη χώρα. Αναγνωρίζετε τον πιτσιρικά στο κέντρο; Μήπως αναγνωρίζετε και κανέναν άλλον από τους συμμετέχοντες;
Πάντως, γεννήθηκε ένα χρόνο μετά και ούτε 100 χιλιόμετρα μακριά από την πόλη που γεννήθηκε ο νονός της πιο φημισμένης βαριάντας της Σικελικής --και δεν εννοώ το...Γιάγκο Δράκο :-)
Πολυ αβεβαιος νοιωθω τελευταια.. Η χωρα ειναι Μεσογειακη,ο πιτσιρικας κατεχει το ρεκορ νεαροτερου σκακιστη που σημειωσε ισοπαλια με Παγκοσμιο Πρωταθλητη εν ενεργεια,σε παρτιδα με κανονικο χρονο σκεψης,και ο εν λογω Παγκ.Πρωταθλητης ειναι κι αυτος στην φωτογραφια;
@Μέτοικος: Μήπως την πάτησα ?! -γιατί όχι? (κι εγώ σκέφτηκα πρώτα μια μεσογειακή χώρα, αλλά τέτοια χαλαρή ατμόσφαιρα το 1944!?)
@Παναγιώτης: Πού θα το πήγαινες, στα ...Φαρμακωμένα Πιόνια θα το έστελνες λόγω ειδικότητας. Υπάρχουν όμως και Σικελικοί εσπερινοί (βοήθεια είναι κι αυτό --ΑΝ έχω δίκιο εγώ και όχι ο Μέτοικος!!)
@Μέτοικος: Μήπως την πάτησα ?! -γιατί όχι? (κι εγώ σκέφτηκα πρώτα μια μεσογειακή χώρα, αλλά τέτοια χαλαρή ατμόσφαιρα το 1944!?)
@Παναγιώτης: Πού θα το πήγαινες, στα ...Φαρμακωμένα Πιόνια θα το έστελνες λόγω ειδικότητας. Υπάρχουν όμως και Σικελικοί εσπερινοί (βοήθεια είναι κι αυτό --ΑΝ έχω δίκιο εγώ και όχι ο Μέτοικος!!)
Ηλία, σου έκανα το πρόβλημα σαλαμάκ(ι)α. Συγγνώμη. Όποιος βρεθεί στο μέλον εδωπέρα, ας αγνοήσει όλες τις λαθεμένες και γι' αυτό παραπειστικές υποδείξεις μου.
@Τάκη: Μην ανησυχείς καθόλου. Εμένα που παίζω πάντα 1...ε5 και που η Σικελική έχει μαζί μου τη σχέση που έχει ο πατσάς με το προφιτερόλ, μου κόστισε περισσότερο να θυμηθώ ποια ήταν η βαριάντα με το δηλητηριασμένο πιόνι. Τελικά βγήκε κάπως δύσκολο το κουίζ. :-)
Το ένα σκέλος δεν είναι ποτέ αρκετό. Πρέπει να ανοίξουν και τα δυο για να δούμε τι θα κάνουμε. Άντε Μέτοικε, ρίχτο, να μην καταντήσουμε σαν την άλλη φορά με τις σοκολάτες και τους αργεντίνικους κιθαρωδούς και τους μαρκήσιους σκακιστές και διαγουμιστές...
@Παναγιωτης:Γιατι οχι,νομιζω το διασκεδασαμε ολοι μας,ας το αφησουμε αλλη μια μερα.. @gcp:Μην στεναχωριεστε,τουλαχιστον εσεις αποτυχατε προσπαθωντας μ'ενα παιδι θαυμα και εναν παγκοσμιο πρωταθλητη,τι να πω κι εγω που,τις προαλλες,εφαγα τα μουτρα μου μ'εναν Ισπανο τυχοδιωκτη και μ'εναν Ινδιανο που μολις ειχε μαθει τις κινησεις..τι ΕΛΟ μπορει να ειχαν αυτοι οι δυο; Δεν ισχυε και η ρυθμιση για τις 350μοναδες τοτε..
Είναι περίεργο πώς λειτουργεί το ανθρώπινο μυαλό. Ενώ βλέπω τον Αλιέχιν φάτσα-κάρτα, με μπερδεύει πρώτα η σκακιέρα με τα μαξιλαράκια, μετά τα σταυρωτά σακάκια, ο τύπος με τα γυαλάκια μου θυμίζει Βϊντμαρ, κι αρχίζω να ψάχνω στη Γιουγκοσλαβία. Μετά συνέρχομαι, λέω: 1944, Γιουγκοσλαβία, αποκλείεται να είναι το πρωτάθλημα των παρτιζάνων στα βουνά, ξεχνάω τον Αλιέχιν,μένω στοκαθωσπρέπει περιβάλλον και ταξιδεύω πέρα από τον Ατλαντικό για να βρω εκεί κανέναν παιδί θαύμα.
Η φωτο δεν είναι και πολύ καθαρή και μου "κολλάει" ότι ο μικρός είναι ένα άλλο παιδί θαύμα, ο Ρεσέβσκι. Από πού κι ως πού βέβαια ο Ρεσέβσκι (γενν. 1911), είπαμε ότι περίεργα λειτουργεί το μυαλο του ανθρώπου...
Ε λέω, αφού το βρήκες, μην το κάψεις για τους άλλους, βάλε κι ένα δεύτερο κουίζ με τον κοντοχωριανό του τον Νάιντορφ -και όχι τον Φαρμακωμένο Πιόνη- ολοκληρώνοντας την παράνοια.
Καλά που ήρθε ο Μέτοικος και με επανέφερε στην πραγματικότητα του Αρτουρίτο Σαλαμάνκα Πομάρ (τον οποίο είχα δει από κοντά το '76 στην ΑΘήνα, σε αγώνες Κυπέλλου Εθνών, όπου είχε κάνει ισοπαλία με τον Μακρόπουλο).
Btw. και ο "Σικελικός Εσπερινός" ήταν hint, αλλά ας μην το κάψω ΚΑΙ αυτό...
O Πομαρ δεν εμεινε παιδι θαυμα,επαιξε σε 12 Ολυμπιαδες με την Ισπανια (1958-1980),μαλιστα το 1970 στο Siegen ειχε νικησει τον Σιαπερα. Το τουρνουα ειχε γινει στη Χιχον,και το ειχε κερδισει ο Αλιεχιν με 7.5/8,η μονη του ισοπαλια ηταν με τον Πομαρ που τελειωσε το τουρνουα με 4/8. Ο Πομαρ ηταν μαθητης του Αλιεχιν,και αυτη ηταν η μονη καταγεγραμμενη ισοπαλια που απεσπασε απο τον δασκαλο του. Η αμφιβολια μου προερχοταν απο μια ελαφρα διαφορετικη φωτογραφια των σκακιστων του συγκεκριμενου τουρνουα. Οποιος καει στον χυλο..
Δηλαδή ο πιτσιρίκος μας προέκυψε φασιστάκος; Έκανε παρέα και με τον Αλιέχην, εμ βέβαια! Και το 'πα γω. Δηλητηριασμένο είναι το πιόνι, αλλά δε με ακούτε...
Φαντάζομαι ότι μια τέτοιου είδους εκμετάλλευση είναι αναμενόμενη από ένα καθεστώς σαν και αυτό. Κι έχουμε πολλά παραδείγματα. Δεν ξέρω αν ο Πομάρ συνέχισε κιόλας. 13, 14 ετών λέει κάτι;
@Παναγιώτης: Για να μη δημιουργηθεί καμιά παρανόηση σχετικά με το σχόλιο που έκανα προηγουμένως, εκείνο που θεωρώ είναι ότι δεν πρέπει και δεν έχει νόημα να χαρακτηρίζουμε έναν 13χρονο. Δεν αναφερόμουν στη δικτατορία του Φράνκο βέβαια, που άλλο που δεν θα 'θελε να παρουσιάσει έναν τέτοιο σκακιστή για να δείξει την υποτιθέμενη ανωτερότητα της φυλής, όπως έκαναν κι οι ναζιστές στη Γερμανία.
@Ηλία Οι σκακιστές ίσως να είμαστε άγιοι άνθρωποι (λέμε και καμία... να περνάει η ώρα...), αλλά δεν είμαστε κι ο Χριστός να γεννηθούμε με την Άμμωμο Σύλληψη. Ο πιτσιρίκος είχε μάνα και πατέρα φαντάζομαι. Προφανώς και ένα παιδί δεν ευθύνεται για τις πολιτικές επιλογές των γονιών του, άρα ο χαρακτηρισμός φαντάζει πράγματι σκληρός για τον πιτσιρικά. Όταν μεγάλωσε όμως τι απόγινε; Μήπως έγινε κι αυτός σαν τον Αλιέχην;
Στη συζήτηση στο λινκ που έδωσα πιο πάνω λένε ότι πέρασε μάλλον στερημένη ζωή ως υπάλληλος σε κάποιο γραφείο και ότι γενικά δεν ήταν ευνοημένος του καθεστώτος. Ηλία, υπάρχει και αναφορά σε κάποιο άρθρο στην El Pais που μάλλον θα μπορείς να το ξεπετάξεις και να μας διαφωτίσεις όλους...
Άκρη δεξιά, πρέπει να είναι ο Μποτβίνικ. Στη μέση, πίσω από την πιτσιρικά, να είναι ο Πετροσιάν;
ΑπάντησηΔιαγραφήΌχι, και μάλιστα πρόκειται για άλλη χώρα, μακριά από την ΕΣΣΔ :-)
ΑπάντησηΔιαγραφήΠάντως, γεννήθηκε ένα χρόνο μετά και ούτε 100 χιλιόμετρα μακριά από την πόλη που γεννήθηκε ο νονός της πιο φημισμένης βαριάντας της Σικελικής --και δεν εννοώ το...Γιάγκο Δράκο :-)
ΑπάντησηΔιαγραφήΌλο γρίφους είναι αυτός ο Τάκης! Που να ψάχνω τώρα που γεννήθηκε το Δηλητηριασμένο Πιόνι...
ΑπάντησηΔιαγραφήΠολυ αβεβαιος νοιωθω τελευταια..
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ χωρα ειναι Μεσογειακη,ο πιτσιρικας κατεχει το ρεκορ νεαροτερου σκακιστη που σημειωσε ισοπαλια με Παγκοσμιο Πρωταθλητη εν ενεργεια,σε παρτιδα με κανονικο χρονο σκεψης,και ο εν λογω Παγκ.Πρωταθλητης ειναι κι αυτος στην φωτογραφια;
@Μέτοικος: Μήπως την πάτησα ?! -γιατί όχι? (κι εγώ σκέφτηκα πρώτα μια μεσογειακή χώρα, αλλά τέτοια χαλαρή ατμόσφαιρα το 1944!?)
ΑπάντησηΔιαγραφή@Παναγιώτης: Πού θα το πήγαινες, στα ...Φαρμακωμένα Πιόνια θα το έστελνες λόγω ειδικότητας. Υπάρχουν όμως και Σικελικοί εσπερινοί (βοήθεια είναι κι αυτό --ΑΝ έχω δίκιο εγώ και όχι ο Μέτοικος!!)
@Μέτοικος: Μήπως την πάτησα ?! -γιατί όχι? (κι εγώ σκέφτηκα πρώτα μια μεσογειακή χώρα, αλλά τέτοια χαλαρή ατμόσφαιρα το 1944!?)
ΑπάντησηΔιαγραφή@Παναγιώτης: Πού θα το πήγαινες, στα ...Φαρμακωμένα Πιόνια θα το έστελνες λόγω ειδικότητας. Υπάρχουν όμως και Σικελικοί εσπερινοί (βοήθεια είναι κι αυτό --ΑΝ έχω δίκιο εγώ και όχι ο Μέτοικος!!)
@Μέτοικος:
ΑπάντησηΔιαγραφήΝαι, το έχεις βρει.
@Τάκης:
Χαλαρή ατμόσφαιρα τρόπος του λέγειν, γιατί είχαν άλλα...
Είναι οριστικό. Έκανα λάθος! (Σχεδόν έμπλεξα τους Παγκόσμιους Πολέμους...)
ΑπάντησηΔιαγραφήΆλλοι 35 πόντοι έλο στον κουβά. :-)
Και το πιο ωραίο είναι ότι η σκακιέρα με τα μαξιλαράκια της θυμίζει της σκακιέρες της ΕΣΟ τη δεκαετία του 70...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι να πω ότι δεν το πρόσεξα!?
Ηλία, σου έκανα το πρόβλημα σαλαμάκ(ι)α. Συγγνώμη. Όποιος βρεθεί στο μέλον εδωπέρα, ας αγνοήσει όλες τις λαθεμένες και γι' αυτό παραπειστικές υποδείξεις μου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔηλαδή να μην ψάχνω για τη γενέτειρα του Δηλητηριασμένου Πιονιού;
ΑπάντησηΔιαγραφήΌχι, Παναγιώτη, μην πας τόσο μακριά. Άλλωστε το ένα σκέλος το έχει απαντήσει πεντακάθαρα ο Μέτοικος.
ΑπάντησηΔιαγραφή@Τάκη:
ΑπάντησηΔιαγραφήΜην ανησυχείς καθόλου. Εμένα που παίζω πάντα 1...ε5 και που η Σικελική έχει μαζί μου τη σχέση που έχει ο πατσάς με το προφιτερόλ, μου κόστισε περισσότερο να θυμηθώ ποια ήταν η βαριάντα με το δηλητηριασμένο πιόνι.
Τελικά βγήκε κάπως δύσκολο το κουίζ. :-)
Το ένα σκέλος δεν είναι ποτέ αρκετό. Πρέπει να ανοίξουν και τα δυο για να δούμε τι θα κάνουμε. Άντε Μέτοικε, ρίχτο, να μην καταντήσουμε σαν την άλλη φορά με τις σοκολάτες και τους αργεντίνικους κιθαρωδούς και τους μαρκήσιους σκακιστές και διαγουμιστές...
ΑπάντησηΔιαγραφή@Παναγιωτης:Γιατι οχι,νομιζω το διασκεδασαμε ολοι μας,ας το αφησουμε αλλη μια μερα..
ΑπάντησηΔιαγραφή@gcp:Μην στεναχωριεστε,τουλαχιστον εσεις αποτυχατε προσπαθωντας μ'ενα παιδι θαυμα και εναν παγκοσμιο πρωταθλητη,τι να πω κι εγω που,τις προαλλες,εφαγα τα μουτρα μου μ'εναν Ισπανο τυχοδιωκτη και μ'εναν Ινδιανο που μολις ειχε μαθει τις κινησεις..τι ΕΛΟ μπορει να ειχαν αυτοι οι δυο;
Δεν ισχυε και η ρυθμιση για τις 350μοναδες τοτε..
Είναι περίεργο πώς λειτουργεί το ανθρώπινο μυαλό. Ενώ βλέπω τον Αλιέχιν φάτσα-κάρτα, με μπερδεύει πρώτα η σκακιέρα με τα μαξιλαράκια, μετά τα σταυρωτά σακάκια, ο τύπος με τα γυαλάκια μου θυμίζει Βϊντμαρ, κι αρχίζω να ψάχνω στη Γιουγκοσλαβία. Μετά συνέρχομαι, λέω: 1944, Γιουγκοσλαβία, αποκλείεται να είναι το πρωτάθλημα των παρτιζάνων στα βουνά, ξεχνάω τον Αλιέχιν,μένω στοκαθωσπρέπει περιβάλλον και ταξιδεύω πέρα από τον Ατλαντικό για να βρω εκεί κανέναν παιδί θαύμα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ φωτο δεν είναι και πολύ καθαρή και μου "κολλάει" ότι ο μικρός είναι ένα άλλο παιδί θαύμα, ο Ρεσέβσκι. Από πού κι ως πού βέβαια ο Ρεσέβσκι (γενν. 1911), είπαμε ότι περίεργα λειτουργεί το μυαλο του ανθρώπου...
Ε λέω, αφού το βρήκες, μην το κάψεις για τους άλλους, βάλε κι ένα δεύτερο κουίζ με τον κοντοχωριανό του τον Νάιντορφ -και όχι τον Φαρμακωμένο Πιόνη- ολοκληρώνοντας την παράνοια.
Καλά που ήρθε ο Μέτοικος και με επανέφερε στην πραγματικότητα του Αρτουρίτο Σαλαμάνκα Πομάρ (τον οποίο είχα δει από κοντά το '76 στην ΑΘήνα, σε αγώνες Κυπέλλου Εθνών, όπου είχε κάνει ισοπαλία με τον Μακρόπουλο).
Btw. και ο "Σικελικός Εσπερινός" ήταν hint, αλλά ας μην το κάψω ΚΑΙ αυτό...
O Πομαρ δεν εμεινε παιδι θαυμα,επαιξε σε 12 Ολυμπιαδες με την Ισπανια (1958-1980),μαλιστα το 1970 στο Siegen ειχε νικησει τον Σιαπερα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο τουρνουα ειχε γινει στη Χιχον,και το ειχε κερδισει ο Αλιεχιν με 7.5/8,η μονη του ισοπαλια ηταν με τον Πομαρ που τελειωσε το τουρνουα με 4/8.
Ο Πομαρ ηταν μαθητης του Αλιεχιν,και αυτη ηταν η μονη καταγεγραμμενη ισοπαλια που απεσπασε απο τον δασκαλο του.
Η αμφιβολια μου προερχοταν απο μια ελαφρα διαφορετικη φωτογραφια των σκακιστων του συγκεκριμενου τουρνουα.
Οποιος καει στον χυλο..
Για την ιστορία, η συγκεκριμένη παρτίδα Αλιέχιν-Πομάρ:
ΑπάντησηΔιαγραφή1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O d6 6. c3 Bg4 7. d4 b5 8. Bb3 Be7 9. Be3 O-O 10. Nbd2 Re8 11. h3 Bh5 12. d5 Na5 13. Bc2 Rc8 14. a4 c5 15. axb5 axb5 16. g4 Bg6 17. Nh4 Nd7 18. Nf5 Bxf5 19. gxf5 Bg5 20. Qe2 c4 21. Kh1 Ra8 22. Rg1 Bxe3 23. Qxe3 Qf6 24. Rg4 Kh8 25. Rag1 Rg8 26. Nf3 Nb7 27. Rh4 Ra6 28. Qg5 Nd8 29. Qh5 Nf8 30. Nh2 g6 31. Qh6 Qg7 32. Ng4 f6 33. fxg6 Qxg6 34. Qe3 Qg5 35. Rh6 Qxe3 36. fxe3 Nd7 37. Rf1 Ra2 38. Nxf6 Nxf6 39. Rhxf6 Rxb2 40. Bd1 Rgg2 41. Bf3 Rg3 42. Bg4 Rgg2 43. Ra1 Rh2+ 44. Kg1 Rhg2+ 45. Kf1 Rh2 46. Ke1 b4 47. cxb4 c3 48. Rc1 h5 49. Bd1 Kg7 50. Rf1 c2 51. Be2 Nf7 52. Kd2 Rxb4 53. Rxc2 Ng5 54. Rc7+ Kg6 55. Kc3 Ra4 56. Bb5 Nxe4+ 57. Kb3 Raa2 58. Rg1+ Kh6 59. Rb1 Rad2 60. Bd7 Rxd5 61. Kc4 Rc2+ 62. Kxd5 Rxc7 63. Kxe4 Rxd7 64. h4 d5+ 65. Kxe5 Re7+ 66. Kf5 Rxe3 67. Rb6+ Kh7 68. Rd6 Re4 69. Rd7+ Kh6 70. Rd6+ Kh7 71. Rd7+ Kh6 1/2-1/2
Α, ναι, κι αν μπορεί κάποιος ας μου δείξει πώς να βάζω σύνδεση μέσα σε σχόλιο. Έχω λίγο πρόβλημα σε αυτό.
Ηλία, στον blogger (γιατί το wordpress παίρνει τους συνδέσμους αυτόματα) χρησιμοποιείς το tag a href, όπως περιγράφεται εδώ .
ΑπάντησηΔιαγραφήΔυστυχώς, υπάρχουν και φωτογραφίες του Πομάρ, όλο χαμόγελα, με τον δικτάτορα Φράνκο, όπως εδώ /
Δηλαδή ο πιτσιρίκος μας προέκυψε φασιστάκος; Έκανε παρέα και με τον Αλιέχην, εμ βέβαια! Και το 'πα γω. Δηλητηριασμένο είναι το πιόνι, αλλά δε με ακούτε...
ΑπάντησηΔιαγραφήΕνδιαφέρουσα συζήτηση για την "εκμετάλλευση" ή μη του Πομάρ από τον φρανκισμό εδώ:
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=26577
Φαντάζομαι ότι μια τέτοιου είδους εκμετάλλευση είναι αναμενόμενη από ένα καθεστώς σαν και αυτό. Κι έχουμε πολλά παραδείγματα. Δεν ξέρω αν ο Πομάρ συνέχισε κιόλας. 13, 14 ετών λέει κάτι;
ΑπάντησηΔιαγραφήNa poume pantws pws htan enas apo tous prwtous ispanous pou kerdisan ton titlo tou granmaster. Mhpws ki o prwtos?
ΑπάντησηΔιαγραφή@Παναγιώτης:
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια να μη δημιουργηθεί καμιά παρανόηση σχετικά με το σχόλιο που έκανα προηγουμένως, εκείνο που θεωρώ είναι ότι δεν πρέπει και δεν έχει νόημα να χαρακτηρίζουμε έναν 13χρονο. Δεν αναφερόμουν στη δικτατορία του Φράνκο βέβαια, που άλλο που δεν θα 'θελε να παρουσιάσει έναν τέτοιο σκακιστή για να δείξει την υποτιθέμενη ανωτερότητα της φυλής, όπως έκαναν κι οι ναζιστές στη Γερμανία.
@Ηλία
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι σκακιστές ίσως να είμαστε άγιοι άνθρωποι (λέμε και καμία... να περνάει η ώρα...), αλλά δεν είμαστε κι ο Χριστός να γεννηθούμε με την Άμμωμο Σύλληψη. Ο πιτσιρίκος είχε μάνα και πατέρα φαντάζομαι. Προφανώς και ένα παιδί δεν ευθύνεται για τις πολιτικές επιλογές των γονιών του, άρα ο χαρακτηρισμός φαντάζει πράγματι σκληρός για τον πιτσιρικά. Όταν μεγάλωσε όμως τι απόγινε; Μήπως έγινε κι αυτός σαν τον Αλιέχην;
Έλα ντε...Δεν το ξέρω αυτό ειλικρινά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτη συζήτηση στο λινκ που έδωσα πιο πάνω λένε ότι πέρασε μάλλον στερημένη ζωή ως υπάλληλος σε κάποιο γραφείο και ότι γενικά δεν ήταν ευνοημένος του καθεστώτος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗλία, υπάρχει και αναφορά σε κάποιο άρθρο στην El Pais που μάλλον θα μπορείς να το ξεπετάξεις και να μας διαφωτίσεις όλους...